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Discussione: per piacere leggete tutti.

  1. #121

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    Citazione Originariamente Scritto da flvlct19 Visualizza Messaggio
    ma questo chi diavolo è? mai visto parla di atti della denuncia che io ancora non ho fatto, e di testimoni dei quali io non ne sono a conoscenza. rapy mi aiuti a capire cosa devo fare con quel facebook, ogni volta che clicco sul link che metti mi chiede un codice ma che non so. oggi vado ancora alla stazione a volantinare anche se un po mi sta passando la voglia, anche le persone vicine mi dicono di smettere che tanto non risolvero niente, anzi magari finisco ancora piu nei guai. l unica soddisfazzione avere saputo che quella persona non fa piu servizio alla stazione.
    soddisfazione?!?!?!??

    non è una soddisfazione E' UNA SCONFITTA!!!

    vuol dire che si stanno comportando come il vaticano con i preti... appena combinano una stronzata li spostano...ma il problema rimane...per facebook devi iscriverti flavio...al massimo ti spiego in pm

    x ECKO: capisco le tue posizioni e ti rispondo per qunato riguarda me:
    io ho tentato di dare risalto alla questione al di la di colpe o non colpe...ormai si sa che per avere giustizia in questo stato bisogna dare risalto alla questione con l'aiuto dei media...io da parte mia ho dato il mio contributo per fare questo...dare risalto alla situazione per ottenere verità e giustizia...poi a far uscire la verità ci penserà il processo...secondo me era importante dare la propria solidarietà a flavio e fare in modo che la questione venisse messa in risalto...

    ciau ciau
    "io sono drogato come chi beve il caff...anzi chi ne beve tre lo pi di me"




  2. #122
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    X Ecko: grazie x la lezione di deontologia giornalistica, ma hai sbagliato obiettivo...
    Dovevi scriverle quelle cose, ai giornali tipo "L'eco di Bergamo"...
    Non sò se hai letto il loro articolo (ora abbondantemente aggiustato, dopo le varie proteste che han ricevuto, ma ancora visibile sul loro sito), basato sulla ricostruzione (anch'essa di parte logicamente) dei poliziotti e su quello dichiarato dal vigilantes e dal guardiano dei cessi.... non so a te, ma a me, anche se non conoscessi nè Flavio nè la sua versione, basterebbe quello che han scritto loro a mandarmi fuori dai gangheri....

    KINGMOB TESSERA A.S.C.I.A. N.09

  3. #123

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    Citazione Originariamente Scritto da kingmob Visualizza Messaggio
    X Ecko: grazie x la lezione di deontologia giornalistica, ma hai sbagliato obiettivo...
    Dovevi scriverle quelle cose, ai giornali tipo "L'eco di Bergamo"...
    Non sò se hai letto il loro articolo (ora abbondantemente aggiustato, dopo le varie proteste che han ricevuto, ma ancora visibile sul loro sito), basato sulla ricostruzione (anch'essa di parte logicamente) dei poliziotti e su quello dichiarato dal vigilantes e dal guardiano dei cessi.... non so a te, ma a me, anche se non conoscessi nè Flavio nè la sua versione, basterebbe quello che han scritto loro a mandarmi fuori dai gangheri....
    Le parole di ecko sono fondate ma io quoto al cento per cento l'amico kingmob!
    Inoltre aggiungo che spesso basta conoscere i contendenti per capire o immaginare come sono andate le cose..
    Ecco io conoscendo gli uomini in divisa e conoscendo il caro flavio non ho fatto fatica nemmeno un po' a capire realisticamente come sono andate le cose.

    Inoltre la parte lesa in tutti i modi è flavio.
    E' a lui che è stato vietato di andare al cesso, è lui che è stato apostrofato come tossico, ed è lui a cui è stata spaccata la faccia. !

  4. #124

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    @ Kingmob: ho letto l'articolo di BergamoNews e appoggio chi gliel'ha fatto correggere, infatti non ho assolutamente criticato tale iniziativa, anzi ora la lodo. Non è questo il punto.
    Qui non si tratta di una "lezione di giornalismo" e voi non siete certo un "obiettivo", proprio il contrario. Siamo sulla stessa sponda ed è per questo che ho scritto a voi. Appoggio le battaglie che qui si combattono e quando vedo qualcosa che non mi torna lo sottolineo, anche per evitare eventuali "scivoloni".
    Siamo tutti d'accordo che Flavio ha subito un'ingiustizia e va appoggiato.
    Il punto della questione, che Flavio ha confermato nel suo ultimo post qui sopra, è che purtroppo lui per primo ha "messo le mani addosso" alla guardia: sicuramente non l'avrà fatto con violenza, e nemmeno con cattivi intenti, ma l'ha fatto e per la legge il colpevole è lui. Questo bisogna tenerlo in considerazione, soprattutto se si intraprende una battaglia in sua difesa.

    Quindi ribadisco questo concetto, e rispondo anche @ Rapyantifa:
    ciò che stai facendo è giusto, il problema è come lo stai facendo. In questo modo si rischia di perdere credibilità, perchè in un secondo momento, quelli contro cui ci si sta battendo, potrebbero dire "vedete che le cose sono andate in modo diverso da come dicevate voi..." proprio perchè in un eventuale "processo", con questi presupposti, Flavio perderebbe.

    Tutto qui. Nessuno deve mollare, tanto meno Flavio, però (secondo la mia opinione) bisogna cercare di portare l'attenzione su altri punti.
    Peace.
    The Fight will go on and we will OVERGROW the World!
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  5. #125
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    Citazione Originariamente Scritto da ecko Visualizza Messaggio
    Per chi non avesse letto l'altro post...


    Ho letto tutto il topic e vorrei intervenire per dire alcune cose. Innanzi tutto, brutta storia! Episodi che in un Paese democratico non dovrebbero mai succedere, su questo penso che siamo tutti d'accordo. E' un momento particolarmente teso in Italia, il caso Cucchi ha innescato varie reazioni e per fortuna! L'indifferenza è la peggior cosa, la storia di Aldrovandi ad esempio, è venuta fuori dopo anni dall'accaduto. Speriamo sia fatta giustizia.

    Detto questo, devo fare un po' di premesse prima di proseguire: come molti di voi anch'io negli ultimi anni ho perso la fiducia nelle istituzioni e soprattutto nelle forze dell'ordine. Tengo sempre a mente quei versi in cui Pasolini simpatizzava coi poliziotti, perchè credo sia giusto avere una visione aperta a 360° e non fare di tutta l'erba un fascio, neanche nei confronti della polizia, ma... dopo una serie di episodi successi nell'ultimo decennio (dalla Diaz a Bianzino, da Gabriele Sandri a Cucchi, ecc ecc) ripeto, di "loro" NON MI FIDO PIU'. La cosa che mi fa più rabbia, è che "facciano cerchio" tra di loro, che ci sia protezionismo e omertà, che non siano loro per primi a dissociarsi dalle azioni dei loro colleghi peggiori, di quelle che si spera siano "mele marce" all'interno di un "cesto sano". E' questo, principalmente, che mi ha fatto perdere fiducia in loro. Giusto per essere chiari.

    A Flavio poi, va tutta la mia solidarietà: immagino che la sua unica "colpa" sia stata trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato, cosa spesso comune alle "vittime dello stato".

    Premesse finite, veniamo al punto: Flavio ha raccontato su questo forum la sua versione dei fatti, la dinamica dell'accaduto secondo lui. Lui dice di aver subito un'ingiustizia e non avendo altri a cui rivolgersi l'ha fatto a noi. Ed è giusto che così abbia fatto.
    Ora "noi" abbiamo preso a cuore la sua storia e stiamo cercando di renderla nota, di farla conoscere, di denunciarla, in modo che giustizia sia fatta anche in questo caso. E anche questo è giustissimo e ammirevole. Ma... qualcuno qui ha verificato o meno la veridicità dei fatti raccontati da Flavio? Siete tutti sicuri al 100% che la dinamica esatta dell'episodio sia quella raccontata da lui? Vi fidate ad occhi chiusi, tanto da divulgare "articoli" e "notizie" a riguardo, e così facendo "sottoscrivendole" come se contenessero verità assolute?
    Queste sono le domande che mi sono posto leggendo i messaggi in questo topic. Tutto qui. Sono stato piacevolmente colpito della vostra reazione però nello stesso tempo mi sono meravigliato di come sia stata intrapresa una battaglia d'informazione su un singolo racconto, che non può essere confermato da alcun testimone.
    Anche senza testimoni, si può cercare di appurare la veridicità delle informazioni, ad esempio incontrando Flavio di persona e cercando di capire bene come sono andate le cose. Oppure intervistando chi racconta l'altra versione dei fatti (i vigilantes) e capire dove e quanto stanno mentendo. Quindi sono d'accordo sul fatto che dopo la denuncia di Flavio bisognasse muoversi ed approfondire le cose, ma non in questo modo, non divulgando "notizie" che nessuno ha verificato. Attenzione, io sono fermamente convinto che Flavio sia in buona fede, assolutamente, ma questo a me non mi basta, mi dispiace. E non dovrebbe bastare a nessuno di quelli che tentano di far venire a galla la verità, di fare contro-informazione. E' una questione delicata e non vorrei venir frainteso, motivo per cui spendo tutte queste parole a riguardo.

    I particolari in questi casi sono importanti e penso facciano la differenza, ma qui mi sembra siano stati un po' travisati: in questo post Flavio scrive:
    Questo "lo faccio un po' da parte" è un particolare, però (aimè) è un particolare importante. Partendo dal presupposto che quel guardiano non aveva alcun diritto di non fare entrare Flavio nei bagni, e che sicuramente ha sbagliato nel rivolgersi a lui con quei termini,... Flavio qui ci racconta che per primo ha "fatto da parte o spinto o spostato" un'altra persona, il guardiano. Flavio qui PROBABILMENTE ha sbagliato e avrebbe dovuto chiamare i vigilantes o le forze dell'ordine per chiarire la questione, senza cercare di entrare nei bagni "con la forza".
    Naturalmente anche quanto sto scrivendo io è frutto di ciò che ha raccontato Flavio, quindi andrebbe verificato, ma è semplicemente una lettura diversa dell'episodio. Ma se veramente è stato Flavio per primo "a toccare" la guardia, purtroppo, per la legge, il colpevole è lui. Allora forse, sarebbe comunque giusto per noi prenderci a cuore la questione, esprimere ancora solidarietà a Flavio, e denunciare l'eccessiva violenza dei vigilantes e la loro reazione spropositata, ma le cose cambiano rispetto a quanto divulgato fin'ora.

    Spero di aver spiegato sufficientemente bene il mio punto di vista, da non essere frainteso.
    Buone cose a tutti.
    ....the king of mags.........ehehe, scherzo ma ha ragione......


    p.s. per rapy e gli altri, bravi cmq , continuate cosi'......

  6. #126
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    Citazione Originariamente Scritto da ecko Visualizza Messaggio
    @ Kingmob: ho letto l'articolo di BergamoNews e appoggio chi gliel'ha fatto correggere, infatti non ho assolutamente criticato tale iniziativa, anzi ora la lodo. Non è questo il punto.
    Qui non si tratta di una "lezione di giornalismo" e voi non siete certo un "obiettivo", proprio il contrario. Siamo sulla stessa sponda ed è per questo che ho scritto a voi. Appoggio le battaglie che qui si combattono e quando vedo qualcosa che non mi torna lo sottolineo, anche per evitare eventuali "scivoloni".
    Siamo tutti d'accordo che Flavio ha subito un'ingiustizia e va appoggiato.
    Il punto della questione, che Flavio ha confermato nel suo ultimo post qui sopra, è che purtroppo lui per primo ha "messo le mani addosso" alla guardia: sicuramente non l'avrà fatto con violenza, e nemmeno con cattivi intenti, ma l'ha fatto e per la legge il colpevole è lui. Questo bisogna tenerlo in considerazione, soprattutto se si intraprende una battaglia in sua difesa.

    Quindi ribadisco questo concetto, e rispondo anche @ Rapyantifa:
    ciò che stai facendo è giusto, il problema è come lo stai facendo. In questo modo si rischia di perdere credibilità, perchè in un secondo momento, quelli contro cui ci si sta battendo, potrebbero dire "vedete che le cose sono andate in modo diverso da come dicevate voi..." proprio perchè in un eventuale "processo", con questi presupposti, Flavio perderebbe.

    Tutto qui. Nessuno deve mollare, tanto meno Flavio, però (secondo la mia opinione) bisogna cercare di portare l'attenzione su altri punti.
    Peace.
    havevo accetatto di cuore il tuo primo intervento, il secondo un po meno. scusa quali altri punti ci sono da far risaltare no, perche adesso comincio a non capirci piu un cazzo. dammi tu una dritta , un cosiglio, come compartarmi dimmi che ti ascolto. altrimenti ti metto a pari della guardia che fa il custode alla guardia dei cessi cosi siete in tre.

  7. #127
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    chiedo gia scusa per quello scritto meglio che vado a letto.

  8. #128

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    ho letto i post..solidarietà man anche per i problemi relativi al recupero ti faccio tutti i miei più sinceri auguri
    QUI SI STA PARLANDO DI IPOTESI (E MAI DI MESSA IN PRATICA) E SCAMBIANDOSI TEORIE. OGNI RIFERIMENTO A PERSONE/LUOGHI/COSE E' PURAMENTE CASUALE. L' EVENTUALE UTILIZZO DELLA PRIMA PERSONA IN QUELLO CHE SCRIVO E' DA CONSIDERARSI UNICAMENTE UN ARTIFICIO VOLTO ALLA COMODITA' NARRATIVA. RIPORTO ESCLUSIVAMENTE TEORIE/IPOTESI NON MIE LE QUALI NON CORRISPONDONO A VERITA' MEDICO-SCIENTIFICHE E NON VOGLIONO ESSERE IN ALCUN MODO UN INCITAMENTO ALLA COLTIVAZIONE DI CANNABIS CHE IN ITALIA E' ILLEGALE.

  9. #129

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    innanzitutto solidarietà per Flavio
    per quanto riguarda i testimoni potresti chiedere tu o il tuo avvocato alla polizia le generalità della persona che la chiamata perchè se hanno ricevuto la segnalazione telefonicamente devono averle annotate sul registro degli interventi gionalieri (ho fatto il vigile del fuoco ausiliario e per le chiamate al 115 si doveva obbligatoriamente chiedere nome,cognome,residenza e numero da dove stavano chiamando non penso che per la polizia funzioni in maniera diversa)

  10. #130

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    Flavio come procede?
    Hai trovato testimoni??
    Stai bene?
    Li hai piú visti quei maledetti?

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